山西，食用三鹿奶粉患有腎病的孩子

對話 
　　食品安全問題不是制定一個法律就能解決的問題，而是一個社會整體工程，需要全社會去投入和建設(shè)，這里還有很長的路要走。
　　———全國人大常委會法工委行政法室巡視員李援
　　蘇丹紅、三聚氰胺、皮革奶、面粉增白劑……在人民生活越來越幸福的今天，這些“意外”事件一度讓百姓感覺心憂憂。民以食為天，食以安為大。老百姓“吃得放心”的愿望什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)？保障食品安全的大網(wǎng)織得夠牢靠嗎？帶著對這些問題的求解，羊城晚報在今年全國兩會期間再次重點關(guān)注食品安全這個話題。
　　3日的北京，陽光明媚，全國人大常委會法工委行政法室巡視員、食品安全法起草負責人李援在他的辦公室內(nèi)接受了羊城晚報記者的獨家專訪。
　　精言
　　三聚氰胺卷土重來，有深刻的社會背景和復雜的原因，光憑講良心是不能保證食品安全的。
　　食品添加劑實際上可以說是一把雙刃劍，現(xiàn)代食品工業(yè)離了添加劑就不復存在。
　　在整個市場，誠信體系沒有建立，大家彼此懷著猜忌，所以才會出現(xiàn)面粉增白劑加了又加，從而導致超標這個情況。
　　和外國的法律相比，我們對名人明星代言虛假廣告的處罰已經(jīng)夠輕了。
　　國外很多先進的經(jīng)驗到了中國并不能起到有效的作用，這里面涉及整個社會“軟環(huán)境”建設(shè)的問題。
　　李援
　　行政法專家，1980年10月到全國人大常委會法制工作委員會工作，曾任全國人大常委會國家法行政法室主任，現(xiàn)任全國人大常委會法工委行政法室巡視員。
　　安全監(jiān)管
　　監(jiān)管法律層面將會更加嚴厲
　　羊城晚報：有這樣一個故事，講的是一個貧窮的農(nóng)村婦女在寒冷的冬天下河撈了些田螺回家，準備第二天拿到集市上去賣，結(jié)果她粗心地將田螺倒進了洗腳盆里，她發(fā)現(xiàn)后后悔不已，但還是將田螺都倒回了河溝里，邊倒邊連嘆可惜。你怎么看這個故事，是不是，只要講良心，食品安全就可以保障。
　　李援：在《食品安全法》里寫得明明白白，企業(yè)（食品生產(chǎn)和加工）是食品安全的第一責任人，況且食品安全事關(guān)人命，這點無論是企業(yè)主還是個體，他們都非常清楚。但為什么還是會有食品安全事故發(fā)生？這說明，在這些事件的背后，比如三聚氰胺卷土重來，都是有深刻的社會背景和復雜的原因的，要分析，要一以貫之地從法律和制度的角度去解決問題，光憑講良心是不能保證食品安全的。
　　食品安全還有些是因為環(huán)境出了問題，和食品生產(chǎn)、加工者并沒有直接的關(guān)系。我舉個例子，“大米鎘超標事件”中，大米鎘超標不是種稻人的錯，大米加工廠在后來的加工過程中往里面加鎘了嗎？也沒有。這個事件就是因為環(huán)境出了問題。
　　羊城晚報：你曾參加2009年召開的全國食品安全高層論壇，那次的主題是，食品安全：在法律和責任的道路上。現(xiàn)在感覺是不是食品安全的責任越來越重？
　　李援：早在《食品安全法草案》向社會公開征求意見的時候，對于要求加大對違法行為的處罰力度的意見就非常集中。后來，《食品安全法》在法律責任中規(guī)定對違反食品安全的行為給予嚴厲的處罰。關(guān)于罰款，《食品安全法》規(guī)定罰款的最高數(shù)額是違法貨值的10倍，這比以往的法律規(guī)定大大增加了。此外，《刑法》對違反食品安全犯罪行為刑事責任的追究非常嚴厲。剛剛制定的新的刑法修正增加了一種得到廣泛支持的處罰，就是對食品犯罪，最嚴厲的可處死刑。這也說明中國政府及各部門越來越重視食品安全，并且在法律層面上更加嚴厲。
　　面粉增白劑
　　各個環(huán)節(jié)彼此猜忌導致超標
　　羊城晚報：最近一些很熱點的新聞，都是和食品添加劑有關(guān)，衛(wèi)生部替“一滴香”正名，也叫停了“面粉增白劑”，你怎么看待食品添加劑這個問題？
　　李援：食品添加劑實際上可以說是一把雙刃劍，現(xiàn)代食品工業(yè)離了添加劑就不復存在。食品添加劑有三個功能：第一提高產(chǎn)品的品質(zhì)；第二防腐和防止食物的氧化；第三是加工工藝中所必須的。實際上很多傳統(tǒng)的食品，也都離不開食品添加劑，比如說做豆腐要點鹵水，鹵水就是添加劑，豆腐是源頭食品，如果不點鹵水的話，豆?jié){你怎么擠也擠不成豆腐。這就說明添加劑在食品加工工藝過程中是必須的。但是濫用食品添加劑，就會對食品安全造成極大的危害。所以，《食品安全法》從控制食品內(nèi)在安全因素上強化對食品添加劑的規(guī)范。
　　我們制定《食品安全法》對添加劑的態(tài)度也是從嚴的，能不加的最好都不加。所以添加劑的使用前提是“技術(shù)上確有必要和安全可靠”。因為，每增加一種添加劑，就會增加食品安全的風險。
　　羊城晚報：那饅頭里用到的面粉增白劑這樣一個并不算危險的添加劑為何被叫停？
　　李援：其實在制定《食品安全法》里關(guān)于添加劑使用的時候，大家就有爭議，爭議的焦點就是面粉增白劑。面粉根據(jù)研磨的精細程度分為三級，一級面粉因為精磨，所以蒸出的饅頭就白，二三級因為含有少量麥麩所以沒那么白。但為了讓饅頭更好看，人們就往二三級的面粉里加增白劑，把二三級面粉蒸出了一級面粉賣相的饅頭。這下問題就出來了。面粉廠為了多賺錢，就可能把二三級面粉加增白劑然后當一級面粉賣。買到了面粉的饅頭作坊，在制作饅頭時，很可能會往里面再次添加增白劑，因為他不相信面粉蒸出饅頭一定會白。這樣，在面粉的生產(chǎn)、流通環(huán)節(jié)和饅頭的加工環(huán)節(jié)中，可能被加了幾道增白劑，大大增加了添加增白劑的食品安全隱患。原因就是在整個市場里，誠信體系沒有建立，大家彼此懷著猜忌，所以才會出現(xiàn)增白劑超標這個情況。
　　在此之前，衛(wèi)生部已經(jīng)認定適量的增白劑是對人體無害的，但超標的增白劑是有害的。因為添加增白劑對于饅頭來說并非技術(shù)上確有必要，且沒有辦法解決重復添加這個問題，增白劑只能被叫停。
　　食品安全標準
　　相關(guān)國家標準正在進行整合
　　羊城晚報：可我們也看到，現(xiàn)在的食品安全問題還是時有出現(xiàn)，問題的根源出在哪里？
　　李援：食品安全是個很復雜的問題。我們發(fā)現(xiàn)，國外很多先進的經(jīng)驗到了中國并不能起到有效的作用，為什么呢？這里面就涉及整個社會“軟環(huán)境”建設(shè)的問題了。比利時“二噁英飼料污染”事件后就能夠吸取教訓，而我們?nèi)�鹿奶粉事件后一年，卻發(fā)生將沒有銷毀的含有三聚氰胺奶粉再次上市銷售的惡劣事情，這無論如何都不可原諒。還有整個社會的誠信體系的建立，這不是制定一個法律就能解決的問題，而是一個社會整體工程，需要全社會去投入和建設(shè)。這里還有很長的路要走。
　　我們的法律不是不完善，目前基層對于《食品安全法》的反饋都是正面的。對于這部法律，我認為是經(jīng)得起實踐檢驗的，可以對提高我國食品安全的整體水平起很大的推動作用，我對它充滿了信心。
　　羊城晚報：如果單純從技術(shù)角度上來說，建立一個國字號的食品安全標準在當前是不是最需要迫切解決的事情？
　　李援：確實是。現(xiàn)在食品安全標準的國家標準整合工作正在進行。目前，乳制品的食品安全國家標準制定、整合工作已經(jīng)基本結(jié)束。可以說，解決標準缺失和不統(tǒng)一、不銜接問題，建立統(tǒng)一完善的食品安全標準體系是貫徹實施食品安全法的一項長期任務。
　　從國外的先進經(jīng)驗來看，制定食品安全標準確實很有必要。近年來，世界衛(wèi)生組織非常肯定歐盟的食品安全管理模式，把它總結(jié)為“法令標準化”。就是說，原來以法律、法令的形式規(guī)定一些規(guī)范和措施，對食品生產(chǎn)經(jīng)營活動進行管理作為確保食品安全的主要方式，現(xiàn)在則轉(zhuǎn)為把力量下在制定食品安全標準和進行食品安全性評估上，使食品安全標準具有法律的效力，形成從田間到餐桌統(tǒng)一的全程監(jiān)管體系來確保食品安全。
　　監(jiān)管體制
　　立法核心在于實行無縫對接
　　羊城晚報：《食品安全法》第五十五條規(guī)定一度曾引起許多明星的不滿，認為名人代言食品廣告不應該承擔連帶責任。現(xiàn)在回過頭去看，你認為這個規(guī)定是不是過于嚴格了？
　　李援：和外國的法律相比，我們對名人明星代言虛假廣告的處罰已經(jīng)夠輕了。
　　現(xiàn)在名人代言的食品廣告很多，而廣告法對名人代言也沒有規(guī)定相應的法律責任，各方面意見對這個都比較強烈。曾經(jīng)有過的爭論是，我承擔一部分責任就行了，為什么要承擔連帶責任？人命關(guān)天，就得從嚴。你代言這個食品廣告之前，要履行一定的責任。比方說你是食用過的，按現(xiàn)在的廣告法來講，你要確認它不是虛假廣告。這個虛假廣告既包括食品的不合格，也包括廣告主本身的虛假。
　　羊城晚報：長期以來，我國食品安全實施的分段監(jiān)管體制屢遭詬病。由于存在多部門的重復監(jiān)管、多頭監(jiān)管，并且由于職責不清，出現(xiàn)了監(jiān)管的空白地帶。《食品安全法》很好地解決了這個問題嗎？
　　李援：完善、理順食品監(jiān)管體制，實行無縫式對接監(jiān)管成了食品安全立法中最核心的關(guān)鍵所在。
　　《食品安全法》進一步明確了食品安全的監(jiān)管體制，劃分了各部門具體的監(jiān)管職責：衛(wèi)生部門承擔食品安全綜合協(xié)調(diào)職責，負責食品安全風險評估、食品安全標準制定、食品安全信息公布、食品檢驗機構(gòu)的資質(zhì)認定條件，組織查處食品安全重大事故；農(nóng)業(yè)部門負責食用農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管；質(zhì)監(jiān)、工商、食品藥品監(jiān)督部門分別負責食品的生產(chǎn)、流通、餐飲服務的監(jiān)管。
　　羊城晚報：我們看到，《食品安全法》施行半年多后，國務院就成立了食品安全委員會，它在構(gòu)建整個食品安全管理監(jiān)管體制中起到了怎樣的作用？
　　李援：我國的食品安全監(jiān)管體制，就是在各級人民政府統(tǒng)一領(lǐng)導下，從農(nóng)田到餐桌食品鏈的多環(huán)節(jié)由各監(jiān)管部門按照職責分工進行分段監(jiān)督管理的監(jiān)管體制。
　　老百姓把這種監(jiān)管形象地叫做“鐵路警察，各管一段”。可以說，在國務院食品安全委員會成立之前，這些管理的段與段、鏈條與鏈條之間出現(xiàn)了斷裂。國家食品安全委員會的成立將這一系列的鏈條重新連接了起來，它是一個綱領(lǐng)性的制度建設(shè)，是最為重要的一個體制問題。
　　代表委員熱議———
　　食品安全
　　如何落實？
　　全國人大代表、廣東康美藥業(yè)股份有限公司董事長馬興田：
　　建質(zhì)量追溯機制
　　保健品領(lǐng)域的安全問題首先就是要對生產(chǎn)企業(yè)的質(zhì)量嚴格把關(guān)，比如建立質(zhì)量追溯機制，發(fā)生質(zhì)量問題就一查到底，不能讓企業(yè)心存僥幸。
　　最重要的是，保健品領(lǐng)域的宣傳一定要嚴格規(guī)范。2009年出臺的《食品安全法》里已有嚴格的規(guī)定。如第五十一條規(guī)定：“聲稱具有特定保健功能的食品不得對人體產(chǎn)生急性、亞急性或者慢性危害，其標簽、說明書不得涉及疾病預防、治療功能，內(nèi)容必須真實，應當載明適宜人群、不適宜人群、功效成分或者標志性成分及其含量等；產(chǎn)品的功能和成分必須與標簽、說明書相一致。”雖然法律已有明文規(guī)定，有關(guān)部門一定要加大監(jiān)管，把法律規(guī)定落到實處，而其中重要的一點是要改變目前多頭審批、多頭管理的局面。
　　全國人大代表、廣東海洋大學食品科技學院食品質(zhì)量與安全系主任雷曉凌：
　　基本知識要普及
　　食品安全基本知識的普及非常重要。美國一些官方食品安全宣傳網(wǎng)站上，常有教媽媽正確烹飪食物，外出野餐時食物的正確攜帶方法等普及宣傳。國內(nèi)網(wǎng)站這類方法指導的反而很少。
　　現(xiàn)在涉及食品安全管理的部門有16個，數(shù)量實在驚人，多頭管理反而不便管理。很多市、縣、乃至工廠都購買了很多昂貴的進口檢測設(shè)備，但有效使用率并不高。同時，監(jiān)管成本過高，工廠檢查一次，質(zhì)監(jiān)部門還要多次抽查。”
　　此外，源頭污染更令人但心，農(nóng)民用多少農(nóng)藥目前很難監(jiān)管，現(xiàn)在比較突出的重金屬超標問題就和過量使用化肥有關(guān)。要解決這個問題，就要普及綠色食品，這里面涉及到標準和監(jiān)管的問題。其實中國現(xiàn)有一些食品安全標準比國外還高，但也有一些沒有達到國際標準，這就是一個很奇怪又無奈的局面。
　　全國人大代表、陽西縣粵富水產(chǎn)養(yǎng)殖魚粉有限公司董事長陳廣富：
　　參照國外訂單標準
　　羅非魚出口標準嚴格，哪怕是成品中不慎混入一條魚骨，產(chǎn)品都可能面臨退單危險。有一次公司出口的羅非魚，因為出現(xiàn)一小點問題，所有貨品都被傾倒到大海。如果國內(nèi)所有企業(yè)都能執(zhí)行和國際訂單一樣的嚴格標準，食品安全問題出現(xiàn)的幾率就會低很多。
　　很多國內(nèi)的農(nóng)戶提供的原材料存在問題都是因為監(jiān)管的標準不夠嚴格，所以才會出現(xiàn)三聚氰胺奶、皮革奶等。希望國家早日出臺一個國字號食品安全標準，這樣企業(yè)才能既有可遵循的標準，又不會因為標準混亂而無所適從。