經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前我們國(guó)家海島的生態(tài)狀態(tài)如何？海島消失的局面嚴(yán)重嗎？

　　李金明：應(yīng)該說(shuō)還是比較嚴(yán)重的。我們有很多無(wú)人島隨便亂開(kāi)發(fā)，上面的植被都被破壞了，有的甚至整個(gè)島都被炸掉。有的地方為了開(kāi)發(fā)旅游資源，隨意改造海島，為了讓游人能上海島旅游，把海填到連到陸地上，這樣車(chē)能直接開(kāi)過(guò)去參觀。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：導(dǎo)致海島無(wú)序開(kāi)發(fā)的主要原因是什么呢？

　　李金明：一方面因?yàn)槲覀儑?guó)家海洋意識(shí)比較薄弱，老百姓對(duì)海島的重要性還不是很認(rèn)識(shí)。另一方面，有的地方政府為了創(chuàng)造GDP，為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不大注意去管理生態(tài)環(huán)境，由著人們隨意開(kāi)發(fā)。

　　這種對(duì)海島的開(kāi)發(fā)還是從上個(gè)世紀(jì)八九十年代開(kāi)始的吧，改革開(kāi)放之后，我們的船出去了，跟著就出現(xiàn)了隨意捕撈、隨意破壞生態(tài)的情況，現(xiàn)在這種情況越來(lái)越嚴(yán)重。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果海島的生態(tài)環(huán)境繼續(xù)惡化下去，會(huì)有什么影響？

　　李金明：把資源全部用掉、破壞掉對(duì)人們的生活當(dāng)然有影響。南海島嶼上最主要的問(wèn)題是炸嶼，亂捕撈，南海的環(huán)境被破壞后，魚(yú)都枯竭了，產(chǎn)量沒(méi)以前高。亞洲的幾個(gè)國(guó)家，韓國(guó)、日本、中國(guó)，都是吃魚(yú)的，如果魚(yú)枯竭了，吃什么呢？

　　除了對(duì)生態(tài)的破壞，對(duì)我們國(guó)家海岸線(xiàn)也有影響。根據(jù)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》，領(lǐng)海從領(lǐng)�；�線(xiàn)算起，有12海里的領(lǐng)海，再12海里的毗連區(qū)。領(lǐng)�；�線(xiàn)是以靠近你這個(gè)國(guó)家的島嶼為基點(diǎn)，連起來(lái)作為一個(gè)基線(xiàn)。這些基線(xiàn)很多都在無(wú)人島上，我們國(guó)家已經(jīng)宣布了每個(gè)基線(xiàn)的坐標(biāo)在哪里。如果這些無(wú)人島被破壞，被炸沉炸沒(méi)了，我們這條基線(xiàn)就沒(méi)地方找了。

　　現(xiàn)在我們比較外海的地方，像南海、東海等海域的疆域線(xiàn)，有的都沒(méi)有明顯的標(biāo)志。有些島嶼被其他國(guó)家占領(lǐng)，有些島嶼現(xiàn)在在水下，或者高潮的時(shí)候在水下，低潮的時(shí)候才露出來(lái)，這造成我們的疆域線(xiàn)很難確定。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那怎樣才能遏制海島生態(tài)環(huán)境的持續(xù)惡化？

　　李金明：國(guó)家要加強(qiáng)宣傳力度。比如提高國(guó)民的海洋意識(shí)，讓老百姓知道未來(lái)海洋的發(fā)展對(duì)一個(gè)國(guó)家是十分重要的，它能制約到你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。一個(gè)國(guó)家不依靠海洋根本就成不了大國(guó)。我們應(yīng)該改變以前不重視海洋的傳統(tǒng)，在國(guó)民中加強(qiáng)增加海洋意識(shí)的教育。

　　另一方面，一些具體的措施要跟上。比如，改革開(kāi)放發(fā)展經(jīng)濟(jì)是必要的，但發(fā)展經(jīng)濟(jì)不能犧牲生態(tài)，不能犧牲后代子孫的利益，不能亂開(kāi)發(fā)。

　　第三，作為一個(gè)國(guó)家，應(yīng)該要能保護(hù)自己。一些相關(guān)部門(mén)應(yīng)該對(duì)周邊國(guó)家進(jìn)入我們沿海捕魚(yú)有所制止。我們國(guó)家實(shí)行了休漁制度，但周邊國(guó)家，像菲律賓和越南，沒(méi)有實(shí)行休漁制度，結(jié)果變成我們自己休漁，把魚(yú)養(yǎng)大了，別的國(guó)家撈走了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：今年6月，《海島保護(hù)法草案》提請(qǐng)十一屆全國(guó)人大常委會(huì)第九次會(huì)議初審，標(biāo)志著中國(guó)在海島保護(hù)立法上進(jìn)入一個(gè)新起點(diǎn)。這之前，中國(guó)海島保護(hù)的法律環(huán)境如何？

　　李金明：無(wú)法可依，所以才會(huì)出現(xiàn)沒(méi)人管沒(méi)人抓的情況。有了《海島保護(hù)法》當(dāng)然是非常好的，立法了就有依據(jù)，可以抓可以管。

　　以前地方上有些法案，但沒(méi)有全國(guó)統(tǒng)一的，因此不是很?chē)?yán)格，各個(gè)地方的差別也很大，我們國(guó)家海岸線(xiàn)這么長(zhǎng)，如果沒(méi)有一個(gè)中央統(tǒng)一執(zhí)行的東西，這個(gè)省和那個(gè)省執(zhí)行的不一樣，會(huì)有很多問(wèn)題。有的時(shí)候漁民捕魚(yú)都是流動(dòng)的。

　　我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候立法可能和國(guó)際上的形勢(shì)有關(guān)。今年我們?cè)诤Ｑ笊铣霈F(xiàn)了一些問(wèn)題，菲律賓把黃巖島劃入它領(lǐng)土了，馬來(lái)西亞又到南沙的彈丸礁去“宣示”主權(quán)。這給我們敲響了警鐘，要趕緊關(guān)注海洋，制定法律。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果您是立法者，您認(rèn)為從哪些方面著眼有助于解決目前的問(wèn)題？我們國(guó)家需要一部什么樣的《海島保護(hù)法》？

　　李金明：一方面我們要根據(jù)國(guó)內(nèi)的情況制定一部 《海島保護(hù)法》；另一方面要兼顧國(guó)際上《海洋法》的發(fā)展。

　　國(guó)內(nèi)的情況是我們沿海周邊的一些島嶼，像福建、廣東、浙江、海南周邊的島嶼，開(kāi)發(fā)太無(wú)序。因此地方政府要保護(hù)它們，不要隨便讓老百姓砍燒島上的植被，甚至開(kāi)山炸石，現(xiàn)在很多漁民認(rèn)為那些島是沒(méi)人管的，隨意開(kāi)發(fā)。

　　國(guó)際上《海洋法》也是一直在發(fā)展的，我們要跟上去。為什么我們?cè)谀虾：蜄|海出現(xiàn)這么被動(dòng)的情況？就是以前不注意對(duì)海島的管轄權(quán)。比如黃巖島，原來(lái)是我們的，沒(méi)有爭(zhēng)議，但我們國(guó)家長(zhǎng)期不管，就被菲律賓劃走了。

　　我們對(duì)無(wú)人島的實(shí)際管轄權(quán)沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)，我們可以搞一些標(biāo)志物，搞一些燈塔，表示國(guó)家的主權(quán)到達(dá)了這個(gè)地方，別人就不敢輕易來(lái)占。比如蘇巖礁，那是我們的，結(jié)果韓國(guó)在那里搞了一個(gè)36米高的燈塔我們都不知道。

　　我們立法還是要以 《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》為基礎(chǔ)，《國(guó)際法》上有關(guān)海島保護(hù)的問(wèn)題也要參考，不然不能對(duì)其他國(guó)家產(chǎn)生效應(yīng)。

　　一部法律不可能一步到位，要在執(zhí)行中慢慢補(bǔ)充和完善，在執(zhí)行中會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，甚至是你根本沒(méi)考慮過(guò)的問(wèn)題。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您認(rèn)為《海島保護(hù)法》實(shí)施之后能起到與初衷相符合的作用嗎？

　　李金明：我比較擔(dān)心執(zhí)法的問(wèn)題。立法是一回事，執(zhí)法是一回事。執(zhí)法比立法更重要，立法只是依據(jù)，執(zhí)法才是真正去貫徹和落實(shí)。所以立法之后執(zhí)法要趕快跟上去，而且要持久永恒地跟上去，不要今天剛立法的時(shí)候做一做，過(guò)一段時(shí)間就不管了。我們國(guó)家經(jīng)常是這樣虎頭蛇尾，有時(shí)政策多變。問(wèn)題迫切時(shí)就嚴(yán)格執(zhí)行，過(guò)一段寬松了就忘了。

　　另外就是剛才講的，我們國(guó)民海洋意識(shí)比較淡薄，素質(zhì)也有待提高，有時(shí)國(guó)家立了法，老百姓不一定依法辦事，他們不懂。所以要加強(qiáng)普及教育。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在海島保護(hù)上，您覺(jué)得其他國(guó)家有什么可借鑒的成功經(jīng)驗(yàn)嗎？

　　李金明：有啊。像我們的鄰國(guó)日本，它是一個(gè)島國(guó)，所以對(duì)于海域的管理非常注重，很多東西值得我們借鑒。比如，它在南太平洋有一個(gè)沖之苗島，現(xiàn)在氣候變暖，海平面升高，這個(gè)島要被海淹沒(méi)了。日本很關(guān)注這個(gè)島，因?yàn)榘础堵?lián)合國(guó)海洋法公約》的規(guī)定，有這個(gè)島它可以劃兩百海里的專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，面積非常大。日本現(xiàn)在花了幾個(gè)億的日元加固這個(gè)島，用混凝土、鋼鐵把它加固。

　　我們國(guó)家一貫以?xún)?nèi)陸為主，很少看到海，所以我們國(guó)家對(duì)海不是很重視，從封建王朝到現(xiàn)在都是這樣。其實(shí)我們的海岸線(xiàn)是非常長(zhǎng)的，應(yīng)該說(shuō)我們不僅是一個(gè)內(nèi)陸國(guó)家，也是一個(gè)海洋國(guó)家，要加強(qiáng)海洋意識(shí)。